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​【起点新能源年会】新能源主机厂与零部件企业未来合作“新”模式?
来源:起点锂电大数据 发布时间:2018-12-06

2018年12月6日,APEC起点新能源年会暨第四届起点金鼎奖颁奖典礼在深圳隆重举行。

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图:圆桌论坛现场

中国新能源企业家俱乐部专家委员、微型车产业联盟副秘书长罗会明主持,中汽认证中心部长关宇、合众汽车工程院副院长邓晓光、江苏福斯特电芯工艺部总监吴启军、中国新能源企业家俱乐部副秘书长、深圳市西湖新能源汽车有限公司副总经理 于怀勇、中车时代电动汽车股份有限公司智能网联技术分中心主任谢勇波参与了题为《新能源主机厂与零部件企业未来合作“新”模式?》的圆桌讨论。以下为现场实录:

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图:中国新能源企业家俱乐部专家委员、微型车产业联盟副秘书长罗会明

罗会明:新能源主机厂跟零部件企业未来合作“新”模式。大家发表一下意见。

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图:中车时代电动汽车股份有限公司智能网联技术分中心主任谢勇波

谢勇波:我先抛出我的一些观点,整个模式的一些分享,我的一些感受。作为主机厂,现在特别是汽车新能源化后,我们面临着智能化还有其他的应有,它跟咱们传统的汽车这块是有一定区别的,因为传统汽车很多像发动机技术、组成技术这块其实在咱们汽车行业兴起之前都已经很成熟了。自从新能源发展之后,电机、电控、电池这些东西从整个产业层面都是重点布控、重点扶持的领域。

新能源汽车平台,零部件这块从自主开发层面会显得更多样性一些,每个主机厂都有自己的一些特定要求。比如像我们这样,我要做整车,我必然要把所有的零部件都给做了,因为作为市场来说这是不现实的。对于整车厂来说,它应该有一个共通性,但是必须要保证整车厂对零部件二次开发的能力,就是应用能力。我一定要参与到整个零部件的开发中,这就是说零部件在共用整个行业基础的同时,我又能保证主机厂对应用层面的差异性,就是通过对应用的差异化来达到主机厂在应用这块跟别的厂家的区别。这可能是从零部件的角度来说应该是要能够保证供应,又能达到自身运营要求的。我相信随着整车厂的优胜劣汰,它一定会从模块化和标准化这块做更多更扎实的事情提供相关的服务,同时根据相应的需求来满足它的应用差异化。这个看法可能不是很准确,但是作为一个主机厂,但是这是一个零部件厂商真实的想法,谢谢!

罗会明:希望有二次开发的机会,是吧。

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图:合众汽车工程院副院长邓晓光

邓晓光:首先谢谢主持人,这个问题我只谈两点,第一个就是我在主题报告里面也介绍了,现在电芯安全体系的更新迭代快,尤其是在电池技术日新月异的走下来,在这种环境下可能是生者通吃的局面。在新能源造车的新势力里面,新势力更有这个意愿去发展更先进的产品,在现在的模式下有一些技术是可以去交流、推广的。因为平时我们新势力在产品创新上有更迫切的需求,所以在更新迭代的环境下更需要整车厂和供应商企业一起加深合作,深入开发。我之前介绍了,希望能有长期战略的合作企业能给我们开发共用的平台化产品,这是第一点。第二点是随着我们整车企业的发展,这么长时间,新能源的第一波,专业人才也成长起来了,这个带来的局面就是整车企业集成能力越来越强,我们供应商如果不参与到整车集成过程中,你不能很好的完全了解到未来产品的需求,所以在整车产品越来越集中化的过程里面,我们供应商企业希望能参与其中,这样才能在集成化路径上一起做大的贡献。

罗会明:合作开发。

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图:中国新能源企业家俱乐部副秘书长、深圳市西湖新能源汽车有限公司副总经理于怀勇

于怀勇:我就站在终端应用的角度,产业零部件怎么把产品做好。其实我是搞技术搞了一辈子,终端用户再复杂的问题,其实我们今天出席会议的各位大咖、老板所设计的技术问题,我认为是非常高深、非常复杂的,但是站在终端用户评价一个产品、一个零部件、一个整车、一个主机,我们的评价体系,我就介绍一下,我历年历次选择新能源终端使用产品的原则,我们使用的原则就是首先考虑经济性、安全性放在第一位,安全是第一的,经济性放在第二位。经济性、安全性,我想只要上了国家目录,它应该没大的问题。

主要是第二条,因为你要想评价产品,现在中国、全世界都叫安全,人的生命摆在第一位,所以安全性是摆在第一位的,终端评价一个产品、一个主机厂、一台车辆都是要把安全摆在第一位。那么第二位,我想实际上才是真正的那个,就是它的使用成本能不能为我们终端的新能源汽车终端用户带来比较好的收益,创造比较好的价值。

汽车运输企业首先要创造利润,没有利润,企业没有发展能力,没有办法提高自己本企业员工在社会上的地位和改善生活,所以经济利益是最核心的。我相信只要能够在国家工信部上了目录的产品,安全性基本能够有,主要是把经济性放在很重要的位置。

那么经济性的运输是怎么考量的?这个产品使用的时候是否合理,它有一个指标,高度概括就是在运输中有一个叫新车公里使用成本的概念,其中就包括了像新能源车,比如它消耗的用电,一公里用电是几度电,新能源车的维修费是多少,它的过路费是多少,因为不同的车过费不一样,有一块的、五毛钱的,等等,就是构成它的成本。

再一个是它的可靠性,可靠性在运输公司转化成专业术语就是车辆的完好率,完好率低肯定不行。那么终端用户,我们是直接拿经济来考量每一个,你说宇通的车好,还是大小金龙。不管是什么品牌,基本上每一个运输公司都有一个专业指标、统计系统,它会转化成专业的经济技术指标进行分析。

罗会明:于总的意思是零部件企业跟主机厂一起面对终端用户,为终端用户提供既安全又经济的产品。

于怀勇:我再插一句话,早上陈全世老师,我很佩服他。去宇通讲课的时候,我说你们不要闭门造车,待在设计所里面,你们要花钱设计一个问卷调查表,上百个问题,然后准备小礼品,你不花钱的调查问卷是没有意义的,要付出代价。你这个调查问卷是有充分准备,很专业的,而且花了代价,这样新的终端用户,你也不要乱花,谁用你的车,你就把这个调查问卷发给谁。你做好一件事必须要了解社会准确的需求是什么,才可能设计好的产品。

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图:江苏福斯特电芯工艺部总监吴启军

吴启军:刚才几位专家也讲了市场的新需求以及新模式,我一直做技术,这段时间我也非常关注我国新能源发展的一个动向,也曾经有很多咨询单位来采访过我的观点。今天的议题是新能源汽车的零部件与主机厂合作的新模式,我想说三点。第一个,首先我们作为新能源汽车主要零部件,在零部件里面占的比例基本上是40%-50%,也算是最重要的零部件,也是影响新能源汽车寿命、安全性、可靠性最重要的一个零部件,所以对我们零部件厂商来讲首先要打好基础,提高技术,提高电池的安全性、可靠性、稳定性,这才是最重要的。第二个,合作模式。刚才有专家讲到我国新能源电池、锂电池的投资或者产能已经接近100GWh,这是规划。虽然有这么多厂家提供锂电池,需求量也很大,但是要找到合适自己的电池。我们做到现在,常规现在是250wh/kg,安全性、可靠性、循环寿命必须有,都是非常复杂的要求。

我们的电池,第一个是我们的压降,电池不用的时候自动会降了,这取决于生产工艺,我们的压降比同行业优秀10倍;第二是大倍率放电,第三是低温性能,咱们国家幅员辽阔,电源可使用的范围一般是零下20-45度,我们东北那边比较冷,零下20度是很正常,在零下20度的时候还能发挥80-85%的能量,常规电池是75%。最后一个是循环性,循环性是一个锂电池综合性能的体现,刚才行业会长也说了,我们希望电池能跑八年或者永远不换,当然永远不换是一个期望,我们还希望自己长生不老,实际上还是有寿命的。

讲到合作模式,我讲的第二种合作模式应该是战略合作模式,找到适合自己的主机厂、找到适合自己的零部件厂商,也应签订战略合作协议。只要大家共赢,这种模式能够生存下去,然后我们行业更加健康的发展。刚才还有一位谢总做连接器,他从去年开始到今年,他的模式有很大转变,他本身小,去年一直想抱大腿,国轩、力神这些大公司,后来发现这些大公司店大欺客,后来找到适合自己的模式,这样他才能活下来,活得更好,所以战略合作很重要。

第三个合作叫相互的持股或者是投资,比如上汽时代、时代上汽,一个是做车、一个是做电池,这是一种模式。第二个是增加紧密的合作,把双方的需求更加明确,快速反映给供应商,共同赢取更大的市场。

这是我讲的三点。

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图:中汽认证中心部长关宇

中汽认证中心部长关宇:这个题目是主机厂与零部件企业未来合作新模式,我从业十几年,目前国内的主机厂和零部件供应商的关系,除了少部分的主机厂还有我自己的零部件生产能力,有很多的工厂,比如雷诺只是做保险杠,不会涉及到很高端的技术,因为这种技术需要很多的能力,同时零部件厂商比如安全带,如果它同时给58家提供,它采购的成本就比较低,如果它只跟一家厂商刚才说合股也好、各种方式也好,我认为这种方式是有局限性的,当然这是在探讨,我认为很多事情是可以交流的。现在在中国尤其是新的一些造车势力会有一些新的想法,我感觉目前的形势逼着你们来创新,所以这种新的模式主要是靠供需关系和当时的情况,如果你当时感觉好就签一个合作关系。

罗会明:今天几位就是说目前新能源汽车的合作模式好像有别于传统汽车,传统汽车是什么?传统汽车一般来说你元器件供应商就是做供应商,并且一个一个主机厂一般有三个以上的供应商,而且还比较,还有你的产能要跟得上。新能源车模式不一样了,初始的时候就要求你主机厂绑定一家,后来主机厂还是有这个想法,一家的品质不一样、一家的产能不一样、一家的开发技术不一样,我绑定的一家你好、我就好,你不好我就绑死掉了,所以又回到几家。回到几家也会有问题,是不是达到了满足需求,是吧?实际上目前我们的技术还没有达到满足需求这个程度。说实在话,我们技术还达不到水平,所以刚才大家说到几种模式,共同开发,共享参股等等的模式,都是有利于我们这个行业更好的、更健康的去成长。我想新的一个模式应该是这样子的,这种可能才会有更多的模式创新。现在一直延伸,不仅仅是主机厂制造,我主机厂延伸到共享、运营,最终是什么?最终我的产品都是解决用户出行的问题,落到这个上面。

吴启军:投入研发是很大力的一方面,在国外这个事情已经在做了好几家,比如说宝马,它实际上一次性二十几亿,直接让它去建一条线。然后奔驰,一次性达到27亿,这条线你就帮我建。这样的话,对于锂电池厂商更加有信心大力把电池的技术做好。

罗会明:是,共同面对未来的市场,共同为用户提供更好的产品,大家都会有动力的。会议到此结束,谢谢大家!

关键词标签:第四届起点金鼎奖|起点金鼎奖|金鼎奖|锂电行业评选

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